С- Здравствуйте, господа. Меня зовут Сахаров Александр. Меня сегодня любезно пригласил глава ассоциации KNX Россия, Андрей Головин, рассказать о том, чем мы занимаемся, какие проекты делаем.
А- Сегодня поговорим о том, что называется домашняя автоматизация, обязательно пройдемся по термину «Умный дом».
С- Любимый термин «Умный дом» или нелюбимый всеми.
А- В твоем понимании что все-таки скрывается за домашней автоматизацией?
С- Ну, мне кажется, что это некоторая система, которая позволяет жить более удобно и безопасно. Если более конкретно, то независимо от того, квартира это, таунхаус или коттедж, системы чаще всего одинаковы. Первое – системы интернет-доступа. Не могу представить современное жилище, в котором не было бы интернета. Следующее – система климата – обогрев, вентиляция, может быть увлажнение. Следующее – система, связанная с безопасностью. Это видеонаблюдение, контроль доступа, может быть контроль протечек. Потом – система развлечений. Редко какой дом живет без музыки, редко какой дом не имеет хотя бы одного телевизора. То, что раньше называлось красивым словом «Аудио-видео мультирум», сейчас как-то само собой получается, если использовать современные smart-телевизоры и умные колонки.
А- А свет? Мне кажется, свет на первом месте по востребованности.
С- Забыл про свет. Но он на первом месте для квартир, а для коттеджей все-таки климат. Светом управляем практически всегда.
А- Давай договоримся, что сегодня мы обсуждаем частного заказчика. Квартира, коттедж, таунхаус.
С- Мы обсуждаем частного заказчика. Человек заработал некоторое количество денег, причем может быть не супер большое. Некоторый такой бизнес-класс рассматриваем. Покупает себе квартиру или коттедж и хочет его обустроить на современном уровне, чтобы было хорошо, комфортно, удобно.
А- Краткое резюме первого вопроса. Приоритет владелец квартиры отдает освещению, потом климатизации и комфорту, связанному с ними. Потом уже все, что связано с развлечениями – аудио, видео.
С- Наверное. Здесь все зависит от конкретного заказчика. Кто-то больше заморачивается освещением, кто-то качеством картинки на телевизорах. Или не дай Бог еще проектор себе поставит. Все это мы тоже подтягиваем в наши системы управления.
А- В загородном доме климат на первом месте?
С- В загородном доме климат и система безопасности, т.е. это контроль доступа, камеры видео-наблюдения. «Я хочу понимать что происходит в моем коттедже, когда меня нет. Кто там? Что случилось? Что сработало?»
А- Есть некие, уже сложившиеся стереотипы – как формируется спрос заказчика; что он хочет? Согласись, на рынке полно информации, исходящей из СМИ, от журналистов, которая в корне искажает картинку. Т.е. умный дом сегодня – это скорее негативный оттенок.
С- Это некое ругательство сегодня. Многие кампании стараются не использовать его, но тем не менее это понятие есть. Действительно, негатив всегда более ярок, чем позитив. Любой негативный персонаж в кино более картинен, чем позитивный. Для журналистов волей или не волей проще рассказать о каких-то негативных моментах проще, чем о позитивных. Так уж жизнь сложилась. Негативных моментов в системах автоматизации много, и это имеет свои причины. Главным образом потому, что люди недооценивают сложности их запуска. Сейчас их делать значительно проще, они стали дешевле. Они не стали дешевыми, они стали дешевле. Но негатив, накопившийся над этим рынком, будет еще долго отпугивать людей, которые буду говорить: «Это не работает. Это безумно дорого. Я вообще не понимаю, зачем это нужно». Это причина, по которой мы собрались. Рассказать, зачем это может быть нужно, рассказать взгляд со стороны инсталляторов, людей которые каждый день с этим работают, запускают эти проекты и делают это вполне успешно.
А- Вопрос такой. Я согласен, тенденция идет к тому, что цены на оборудование снижаются, появляются азиатские производители, которые изначально недорогие. В то же время рынок наполняется решениями, которые претендуют на ту же весовую категорию, но являются более простыми. Это решения, которые сейчас предлагают сотовые операторы. Это куча беспроводных на закрытых или открытых протоколах. Но это все оборудование «Do it yourself». Ты, как профессиональный интегратор, не будешь принимать участие в установке такой системы.
С- Скорее всего не буду принимать участие в установке такой системы. Не потому что она безумно плоха, нет. Она просто для другого рынка. Если у вас в смартфоне стоит 10 приложений управления чем-то в вашем доме – беспроводной умной колонкой, кондиционером, конвектором, то это не умный дом. Это 10 приложений для 10 устройств, которые работают каждый по-своему. Комплексная система управления работает как единое целое. Пол не будет греть, когда кондиционер включен на охлаждение- это то, что на западном рынке называется системой Smart home.
А- А еще какие возражения могут быть со стороны заказчика? «У меня маленькая квартира, мне это все не нужно».
С- Хорошо. Вы любите включать в маленькой квартире свет, когда проходите по коридору? Или хотите, чтобы свет включился сам? Когда вы идете по нему ночью, вы хотите, чтобы он включился на 100% или на 10%? Вы хотите, чтобы у вас музыка играла в квартире? Вы хотите, чтобы у вас телевидение показывало потоковые сервисы типа Netflix, Amazon prime. Если вы этого хотите, неважно какого размера ваша квартира. Неважно, 10 телевизоров у вас или 1. У вас может быть не 100 зон управления светом, а 5 или 10. Но это ваша жизнь, ваше удобство, ваш комфорт. Климат вам тоже нужен. В многоквартирных домах очень сухой воздух.
А- Не соглашусь с тобой, потому что у меня как раз маленькая квартира, 51 квадратный метр. Окна, естественно, пластиковые. Зимой он должен быть сухим, вентиляция-то не работает. А люди, находящиеся в квартире, выдыхают, по сути, воду.
С- Выдыхают воду, но поступающий снаружи какой-то воздух все равно есть, иначе ты там просто задохнешься.
А- Редкие проветривания.
С- Понятно. Но когда воздух с холодной улицы поступает в квартиру и нагревается, то его относительная влажность падает до уровня 10%. Это уровень пустыни. Для нормальной жизни влажность должна составлять 30-40%, это считается нормальным. А дальше вопрос вкуса. А может поступающий воздух от микропримесей отфильтровать? Это все делает система вентиляции. Вы просто будете ее включать? Или все-таки по условиям атмосферы, которая у вас есть? А это все меряют датчики, как раз те, которые мы используем в наших системах.
А- Это как раз то, что отличает систему «Do it yourself», умный дом в коробке, от профессиональной инсталляции.
С- Это две границы одного рынка. Профессиональная инсталляция и Do it yourself пытаются сойтись, но между ними еще большое расстояние, им далеко еще друг до друга. Начинать можно с Do it yourself, но это будут кусочки, то, что называется, лоскутная автоматизация. Это не будет единая система, она не срастется. Можно объединить с помощью Wi-fi, но мы объединим на уровне облаков разных поставщиков, на уровне интернета, а не единой системы.
А- Главное, на мой взгляд, что стопорит на уровне внедрения этих технологий – деньги. Это очень дорого. Куча опасностей. А вдруг это не будет работать? А вдруг не так?
С- А вот еще. А мне не лень встать со стула, чтобы нажать кнопку включения света на стене? На самом деле в системах управления кнопки освещения не включают отдельные лампочки, они включают сцены. Если у вас есть несколько световых зон, если у вас есть подсветка разноцветными светодиодными лентами, чтобы настроить каждую под себя у вас должен быть рояль из выключателей. Система управления освещением запускает сцены. Сцену «Комфорт», где у вас теплый свет, с учетом особенности людей, когда в зависимости от времени суток цветовая температура света меняется – потеплее или похолоднее. При этом может запускаться еще что то. Сцена «Я пришел домой» — включился свет, у меня включилась какая-то моя любимая спокойная музыка. Я за день набегался между заказчиками, устал, у меня не так много времени, чтобы отдохнуть. Если мой дом мне как-то в этом помогает, то, наверное, это хорошо. Это комфорт.
А- Я много с кем общался. Сегодня заказчик готов платить за свой комфорт, это первый аргумент. Потом безопасность, потом энергосбережение, которое «Да, неплохо, но пускай оно где-то сзади будет».
C- Ну, пока у нас еще не очень дорогие энергоносители, по сравнению с той же Европой. Опять же может быть мы широкая русская душа, мы ничего не экономим и у нас всего много. Все это пройдет. По поводу цены. Системы сложные и многофункциональные не дешевы. Но они стали существенно дешевле за последние годы. То, что раньше можно было позволить себе только супер богатому человеку, опустилось на нормальный бизнес-класс. Мы живем в городе, где жилье стоит дорого. Считается, что комплексная система управления стоит не больше 10% от стоимости жилья. Там будет все, что можно себе представить в этих 10%. Либо вы готовы это потратить для своего комфорта, либо нет.
А- Проблема еще в том, что будущему владельцу тяжело сосчитать стоимость. Покупая хорошее напольное покрытие, он знает квадратуру, и ему говорят – заложи на укладку столько то. А что касается системы автоматизации, он должен заказать проект, должен заказать оборудование, ПО, программирование, последующую тех. поддержку.
С- Слона надо есть частями. На этапе заказа проекта мы исходим из пожелания клиента, он заполняет опросники, и мы можем очертить круг его пожеланий. После этого мы говорим, что в среднем, основываясь на поэтажном плане, на схеме освещения, количестве зон кондиционирования, теплых полов, аудио-видео, мы предполагаем, что это будет стоить столько, исходя из нашего предыдущего опыта. Для этого не надо делать проект. Станет понятен порядок. 10000$ или 20000$, 50000$ основываясь на пожеланиях заказчика. После этого делается проект, где мы все аккуратно уточняем.
А- Не вырастет ли смета?
С- Обычно вырастает, потому что заказчик говорит: «Ой, а я тут еще бантик забыл, у меня тут еще вот такая красивая подсветка будет, я так хочу ей управлять». Это еще 8 световых зон, что добавит еще стоимость на 10-15%. Это нормально. Потом, когда проект готов, где понятно, какие кабели куда идут, каждый кабель промаркирован, дальше можно его брать и делать. Цена уже никуда не уйдет, не вырастет, не будет ситуации, что мы что-то забыли.
А- Сколько стоит проект? Есть какие-то нормы, от чего отталкиваться?
С- Если мы оцениваем нашу систему в 20000$, например, мы говорим, что 10% от этого всего – это проектирование. Мы можем оценить до начала общую стоимость проекта на основе тех пожеланий, тех планов, которые предоставил заказчик. Если мы сделали заказчику проект и он хочет все это построить, то мы возвращаем стоимость проекта.
А- Проблема, связанная с внедрением систем автоматизации, на мой взгляд, связана с малой информированностью заказчика. У них есть архитектор-дизайнер.
С- Который ничего не знает про систему автоматизации, потому что это не его работа.
А- Знает, что это дорогая неработающая штука.
С- Обычно мы как-то с архитекторами и дизайнерами в конфликт не входим. Но чем раньше он придет к нам, тем проще все это будет встроить.
А- В идеале будет, если заказчик будет знать, что он хочет умный дом раньше, чем ударит по рукам с архитектором.
С- Либо архитектор может начать работать – выдать черновые варианты расстановки мебели. Заказчик будет понимать, где у него что расположено. И в этот момент подключать инсталляционную кампанию. Нам же тоже надо от чего-то отталкиваться. Архитектор очень важен, мы не архитекторы.
А- У меня была идея. Я хотел на сайте ассоциации KNX России обобщить опыт интеграторов. У каждого есть свой вариант опросника для общения с конечным заказчиком. Просто консолидировать лучший опыт в виде онлайн решения.
С- Наш опросник в общем доступе на сайте electronhous.ru
А- Расскажи конкретно про живой объект.
С- Вот недавно закончили объект. Квартира в Москве 150 квадратных метров, классический бизнес-класс. Человек обратился в самом начале проектирования. Говорит: «Хочу, чтобы была нормальная система управления, чтобы было комфортно и удобно». Что мы ему и предложили, а потом реализовали. Интернет доступ от двух провайдеров, а внутри — проводной и беспроводной доступ. Беспроводной — две точки доступа. Два провайдера для повышения надежности и балансировки. Сделали радиообследование, чтобы понять, где проходит сигнал. Видеонаблюдение было сделано, а контроль доступа нет, потому что это не было нужно, потому что сам дом под охраной, там консьерж внизу сидит, туда просто так не попадешь. Управление освещением — суммарно около 200 каналов. Климат – теплые полы, батареи, кондиционеры, вентиляция с подачей воздуха с улицы и его фильтрацией. Аудио-мультирум во все комнаты, ванные, туалеты. Видео-мультирум на основе обычных хороших телевизорах, которые мы аккуратно откалибровали, чтобы картинка была хорошей.
А- Какая техническая основа под этим всем лежит?
С- Под этим всем лежит KNX на управлении всеми инженерными системами. Сверху лежит система savant, которая собрала вместе инжерку и аудио-видео. Все в единой программе, которая позволяет пользователю самостоятельно делать сценарии, которые со всем синхронизируются.
А- В какую сумму встал заказчик?
С- Использовалось дорогое и хорошее KNX оборудование, где-то на 20000 евро. Музыка порядка 4000 долларов. Домашний кинотеатр с колонками на 7000 евро и телевизором большим. В сумме все обошлось в где-то в 45000 евро.
С- Я часто говорю заказчикам, если у Вас ограниченный бюджет, если Вы потратили основные деньги на квартиру и ремонт, то заложите сейчас базу. Купите оборудование – кондиционеры, которым можно управлять, чтобы знать, что в нем происходит. Такие модели есть, просто надо этим озадачиться на этапе покупки. Поставьте минимальную систему управления, которая будет стоить минимальных денег. Это позволит вам ужаться до суммы в 5000-7000 долларов, и потом нарастить функционал.
А- Просто нужно устроить ликбез для заказчиков. С чего начинать? Как строить выполнение своего проекта? В каких расходах ты находишься?
С- Наша сегодняшняя встреча – это начало этих самых курсов. Я надеюсь, что это будет серия, в которую ты будешь привлекать других инсталляторов, практиков, архитекторов, заказчиков. Потому что информации мало. Люди не могут понять из Интернет-ресурсов, что системы могут.
А- Надо рассказывать реальные кейсы, о практике применения. Что самое удачное было в этой квартире?
С- Думаю, самое удачно то, как мы собрали все в одной системе. Человек сам за два дня научился делать себе сцены со шторами и музыкой. Музыка, свет вот так вот зажигается и мне комфортно, релакс наступает.
А- Жене тоже понравилось?
С- Да, но она сначала скептически относилась к этому. А вдруг не будет работать? А может у вас английский интерфейс?
А- А если заказчик говорит: «Я не хочу компьютерные программы, не хочу тач-панели сделай мне на классических кнопках»
С- Можно сделать на классических кнопках. Он может даже не знать, что обычный выключатель запускает целую сцену. Он нажимает кнопку – мы отыгрываем сцену. Да, настройка сцены и отладка занимает какое-то время. Это занимает пару месяцев. Это работает. Особенно системы KNX. Если система зависает внутри себя, то она сама себя перезагружает.
Ссылка на источник:Электронный Дом